Resumen para este finde
De Redacción | 23. mayo 2008 | Categoría: Clásica, PUBS Y DISCOTECAS | 44 comentarios ComparteTweetUna semana más os dejo un resumen de lo que acontece en Martos para este fin de semana del 23 al 25 de Mayo a modo recordatorio de lo que se ha venido publicando en Martos al Día:
Viernes 23 de Mayo
- Inauguración del monumento a los demócratas de la comarca represaliados por la dictadura. Será a las 18h en el Cementerio Municipal.
Sábado 24 de Mayo
- III Cata del Santo Entierro, a partir de las 12h en la Caseta Municipal
- VIII Internacional de Peñas Emilio Butragueño y que tendrá diversas activadades durante todo el día
- Viaje al Salón del Automóvil organizado por Grupo de Empresa Valeo
Este finde está mucho más flojillo que el anterior, así que mañana sábado a disfrutar todos de la Cata del Santo Entierro, a ver si el tiempo acompaña y echamos un buen día. Buen finde!!
Mañana en Torredonjimeno a las 8’30 de la tarde hay un festival de carnaval en el que actuará la comparsa de nuestro pueblo ‘La eterna batalla’, junto los primeros premios del carnaval de Cádiz. Recomiendo no perdérselo. Es de los mejores festivales de carnaval.
Siempre se olvida lo más importante. Este domingo es la Solemnidad del CORPUS CHRISTI, y se celebrará la procesión con el Santísimo desde el Santuario de la Virgen de la Villa, pasando por Franquera, Plaza de la Constitución, Real, San José, Albollón, Hospital, Nueva y Santuario. Es la fiesta de la Eucaristía, de la presencia REAL y para SIEMPRE de Jesús en el Pan y en el Vino. Ya se llenan las calles del aroma de las juncias que alfombran el suelo al paso del Señor.
¿monumento a los demócratas de la comarca represaliados por la dictadura? Vaya chorrada. Como siempre nadie se acuerda de los represaliados y asesinados por los republicanos y comunistas. Esos no existieron, ni se merecen homenajes. Es absurdo. O se homenajea a todos o no se homenajea a nadie. Sencillamente no es justo. Por esas habría que hacerles un monumento a las víctimas de los republicanos que descansan en la Capilla de los Caídos en la Virgen de la Villa. Con la política zapateril habrá víctimas de primera y victimas de segunda.
pero mira que eres facha picolo
Insensato Piccolo, se te olvida que esas víctimas nacionales en el peor de los casos, iniciaron e impusieron a golpe de barbarie su golpe de estado (véase Historia de España), entorpeciendo el crecimiento general e individual …¿víctimas, o mas bien verdugos de un régimen que democráticamente se había constituido (1931-1936)??
Haces bien en recordarlas, el resto tampoco olvidamos previniendo que se repita…y arrópate con tu Corpus Christi que seguro a ti te sirve de todo.
Piccolo te tenia por una persona respetuosa con los demás pero veo que la vena sale y no se puede ocultar.
Tú mismo te contradices,pides un reconocimiento para las víctimas de derechas y llevan con ese reconocimiento desde el final de la guerra porque no creerás que el sangrante valle de los caídos es un homenaje a los republicanos¿Verdad? o a caso los enterrados y recordados en todos los santuarios repartidos por la geografía española son republicanos también.
Vamos hombre que ya era hora de un recuerdo institucional para los derrotados y sus familias y si hemos tenido que esperar a que llegase Zapatero pues bendito sea.
Mira es que estoy muy cabreada porque la caridad cristiana no se demuestra sacando de paseo a los santos se demuestra con hechos cotidianos
otro acontecimiento es la despedida del jeringuillas jajajajajajaja
En este país no se puede ser católico ni de derechas porque se nos critica e insulta. O eres de izquierdas o no eres nadie ¿es esto libertad?
Aquí el primero que ha insultado eres tú calificando de chorrada un acto en honor de unos seres que no se pueden defender de izquierdas de derechas o del centro.
Los de izquierdas somos mucho más tolerantes y tú si eres de derechas desde luego no aceptas réplica, pues mira gracias a Dios (yo tb soy católica)ya hace muchos años que con la democracia se puede opinar y replicar con «libertad»
Piccolo, fíjate si eres alguien, tú y los que se te parecen sois el insulto a las libertades.
Desde luego que se merecen un homenaje… las víctimas de un régimen dictatorial que nos sumergió en la oscuridad total durante 39 años… que fue la causa de nuestro retraso y evolución política… un régimen que se levantó contra un gobierno elegido por una mayoría… un gobierno activo, un gobierno vivo, lleno de libertades… donde por primera vez se le daba voz a la mujer… donde se intentaba evolucionar, prosperar políticamente, algo que estaba asumido y enraizado en el resto de Europa occidental: era nuestra propia revolución francesa pero que la hacíamos siglo y medio después… pero la derecha oscura de este país (la que sigue representando Aznar, Zaplana, Aguirre…) no sabe perder… no entiende que este conglomerado de naciones que es Iberia… entendiera que había otra forma de configurarse en lo político y social y se decidió que tenía que ser abortado por la fuerza… como si hoy en día… el ejercito, la iglesia y parte de la derecha (digo parte pues creo que dentro de ella hay verdaderos demócratas) se aliaran para echar del poder lo que se ha elegido en las urnas… ya que se creen tocados por la verdad absoluta y que cuentan con el apoyo de su dios (que para ellos es el único y verdadero)… fueron ellos los causantes de una guerra entre hermanos, de sembrar el odio… los únicos y verdaderos asesinos… ellos solo ellos… y ahora vamos a homenajear a las personas que defendieron la libertad, la razón… y el progreso… sólo eso… sólo eso… por cierto lo escribo con nombres y apellidos…
«un gobierno vivo lleno de libertades», seamos realistas un gobierno que perseguía a la Iglesia, destruía templos y asesinaba sacerdotes con extrema crueldad. A ver si ahora va a resultar que la Virgen de la Villa la quemaron los de derechas. Un gobierno que mataba sólo por ser católico o de derechas. Esa es la pura verdad.
«Conglomerado de naciones» . Lea usted la Constitución: se garantiza la indisoluble unidad de la Nación española patria común e indivisible de todos los españoles (art. 2). De naciones nada.
No sé porqué, pero…(«indisoluble unidad de la Nación española patria común e indivisible de todos los españoles art. 2»)…imagino que aparte de la literalidad del concepto constitucional(tiempo al tiempo) existen otras muchas realidades…VERDADES.
El resto…sin comentario, quedas dicho en sí mismo, Piccolo.
la virgen de la villa era una iglesia de piedra, tal vez los malditos rojos la intentaran quemar… pero que yo sepa la piedra no arde… luego llegaron unos señores muy valientes y la dinamitaron… y levantaron ese bodrio que parece la casa de la señorita pepis…y la iglesia (como institución) lo que tenía que haber hecho antes del 36 es aceptar la decisión del pueblo… y no inmiscuirse en la política de este país… y hacerle la cama a los golpistas… si se hubiera mantenido al margen… nadie se hubiera metido con ella… ¿acaso ha perdido perdón por estar al lado del dictador durante 34 años…? Controlando la moralidad y el pensamiento de muchos, jodiendo la vida con sus doctrina… imponiéndolas a la fuerza… como si fueran las únicas y verdaderas, como quiere seguir haciendo hoy… la iglesia debería hablar a sus fieles y no a todos…
¡Entre los homenajeados hay asesinos, ladrones y violadores de niñas! ¿Queréis que echemos manos de las condenas para que veamos de qué se los acusaba?
Un ejemplo sencillo, en Higuera de Calatrava durante el 36 mueren 14 personas. ¿Quién los asesino? ¿La gripe? ¿Y en Martos? ¿Quiénes asaltaron el convento? ¿Quién quemó la Villa? ¿Quién asesinó tanto durante la guerra? ¿Hay que olovidarlo y encima llamar democratas a una gentuza que tiene las manos manchadas de sangre? ¡NO A LOS MONUMENTOS A ASESINOS! Se os olvida un detalle, los asesinados en la Villa son INOCENTES, no tuvieron ni tiempo ni oportunidad de asesinar, en cambio los homenajeados en su mayoría fueron acusados de asesinos y violadores…. y ahora a seguir mintiendo, ¡desmemoriados!
NO A LOS MONNUMENTOS A ASESINOS!
Por cierto, Antonio Hernández, ¿te crees que un edificio de piedra no arde? Vete por ahí, o eres muy tonto y te crees que lo somos. ¿Hace falta que ponga fotos de edificios de piedra ardiendo?
No si al final fue Franco quien quemó las Iglesias, las imágenes y los retablos.
Mira Luis, pues no estaría de más ver esas condenas y los «argumentos» que las sostienen…voy a recordarte un ejemplo famoso que seguro estudiaste y que refleja bien las «VERDADES» ajusticiadas en ese momento historico…Lorca. ¿Habrá que culpabilizar para poder ajusticiar agustito??…cuantos se amparan en el todopoderoso necesitan de argucias embusteras para sostener lo que no tiene justificación…sirva de ejemplo tu exposición
Yo no he defendido a nadie, digo que no hay que hacer monumentos a asesinos ni de un bando ni de otro. Siempre a victimas inocentes. LLamar democratas a asesinos, ¿te parece bien¿?
Se nota que no les mataron a nadie en la guerra.
exacto picolo, exacto.
Ahora mismo los asesinos de mis familiares tienen un monumento en Martos, y esta gente tan progre y tan justa lo ven fenomenal. Y si no lo vemos bien, pues somos unos «fascitas», ¿no?
Por aquí hay mucho demagogo incapaz además de justificar lo que defiende. Estamos en Martos, una ciudad que desde el primer día de la contienda cayó en bando rojo para desgracia de buena parte de los vecinos. Las izquierdas o «demócratas» para muchos ignorantes, empezaron a encarcelar vecinos, quemar las iglesias y sus archivos borrando la historia de nuestra ciudad durante siglos, expropiaron las propiedades a sus legítimos dueños y abusaron todo lo que pudieron y más. Finalmente la ciudad cae en zona nacional al final de la guerra y por supuesto se exigen responsabilidades por los desmanes, muchos gravisimos y aunque seguro que más de uno y de dos no debieron de haber sido fusilado lo cierto es que los homenajeados ahora no eran santos ni mucho menos. En ese homenaje se mete en el mismo saco a inocentes y a los más viles asesinos de la historia de Martos.
No seas demagogo Hernández, que la Iglesia fue atacada antes de declararse a favor del bando nacional, ya en el 31 ardió más de una iglesia…dejaos de demagogia y aceptar vuestra historia, toda Martos la conoce por muchos monolitos que se levanten, y la Villa es testigo y testimonio más evidente de aquello. Un saludo marteños!
y ya encima poner el ejemplo de Lorca….en fin. Todo el mundo sabe que a Lorca lo matan los enemigos de su familia, los enfrentados a ellos en Fuentevaqueros, donde ambas familias eran los señoritos y caciques de allí….aquello no fue por ideas por mucho que se haya hecho toda la publicidad posible…hay muchos ejemplos mejores..hay que currárselo más, eh?
Vaya, salió de nuevo el enfrentamiento de las dos Españas. Claro, cada uno lo ve según lo ha vivido en su familia y de como después lo ha asumido en función de sus estudios, su caracter, relación con otras personas y en definitiva de la forma en que cada cual entiende la vida. A mi particularmente me parece bien que se haya homenajeado a los demócratas que lucharon y dieron su vida por la libertad de España. Las barbaries que cometieron unos y otros es otro tema; obedecían a rencillas en los pueblos y por ambas partes lo hicieron fatal.
Lo importante es el hecho de que hubo una guerra civil, provocada por la derecha recalcitrante y no solo eso sino lo que después de la contienda sucedió. Fusilamientos, carcel, campos de concentración, misieria y hambre para los que defendieron la República pues no les daban trabajo, exilios, etc., etc.
Mi padre uno de tantos y lamentablemente ya fallecido, hubiera disfrutado ese día y no por animo de revancha si no por ver que por fin alguien reconocía el calvario que pasaron.
rencillas? exterminar a la clase propietaria y clero son rencillas solamente??? Criticas lo que viniera después, y se te olvida lo que ocurrió durante, muy cicatera esa posición, no crees Jamila?
Yo estoy con Luis en que no defendían la libertad, ni eran demócratas, en la guerra ningún bando lo era. Uno defendía la España de siempre, del trabajo para ganarse el pan de uno y que se permitiera la religión y otro bando defendía el comunismo con Vivas a Rusia sin disimulo.
Nadie puede negar lo que ocurrió en Martos durante la guerra, y no fue una epidemia de gripe, alguien empuñaba aquellas armas, y esos están también homenajeados ahora, eso es lo recalcitrante de verdad.
Y que la guerra la provocó la derecha, en fin, supongo que debía haberse dejado matar poquito a poquito, o que? La guerra empieza cuando la policía del gobierno mata con un tiro en la nuca al líder del partido monárquico y el líder de la CEDA, principal partido del centro derecha se exilia a Francia, no manipules. Jamila, la revolución del 34??? no te suena, un golpe de Estado a la República, mira en wikipedia o un libro de historia quién estaba detrás…los únicos que defendían la República eran Alcalá Zamora y la CEDA…los demás o defendía la monarquía o defendían la dictadura socialista-comunista, o el modelo que ganó, el militarista-religioso-falangista.
Jesús, tan solo un detalle, Martos no cayó en bando rojo, sino que se mantuvo fiel al gobierno de la nación y consiguió que no cayera en manos de los golpistas.
Sinceramente, no creo que si aquí hubiera triunfado la revolución, durante la guerra se les hubiera dado magdalenas a los izquierdistas, muchos ejemplos hay de eliminación sistematica de cualquier persona «culpable» de tener un carnet de la UGT o por caerle mal a un señorito, que Queipo de LLano no era precisamente un ángel. Claro que los «rojos» mataron a muchisima gente por matar, pero ¿acaso los «fachas» no hicieron lo mismo?
Asi que nadie está libre de culpa ni pecado.
Si en el fondo, tantos unos como otros fueron a la guerra engañados, y luchando por cosas por las que realmente no estaban luchando. Ni requetés, ni falangistas ni monárquicos lucharon para que ganara Franco, ni anarquistas, socialistas o troskistas lucharon para que perdiera Moscú.
Por tanto, pienso que ya va siendo hora de acabar con ese odio al vecino, que si tu tal mató a mi tal… Por que en el fondo, nuestros antepasados ya tienen bastante con la epoca que les tocó vivir y no son más que víctimas de la vorágine de violencia que se originó en su día y los verdaderos culpables, de ambos bandos, son los que salen en los libros de historia, y hasta ellos nunca llegaremos, porque ya están todos metiditos bajo tierra.
Un saludo.
«¿acaso los “fachas” no hicieron lo mismo?» En el 36, en Martos… NO.
Hay una clara diferencia, mientras los derechistas asesinados en Martos eran completamente inocentes (no tuvieron ni oportunidad de matar a nadie), los republicanos mayormente represaliados sí que tuvieron esa oportunidad, y la cumplieron.
No vale andarse por las ramas hablando de que «todos actuaron igual». No, porque mientras en Martos quieren quitar los monumentos a los «inocentes» asesinados en el 36, al mismo tiempo levantan monumentos a aquellos que los asesinaron. Entre lo que ocurre en algunos pueblos vascos y ésto, hay bien poca diferencia. Por cierto, el asesinato de un asesino, no lo convierte ni en un demócrata, ni en un héroe.
saludos
garlicandwater, parcialmente de acuerdo contigo. En primer lugar:
Dices que Martos se mantuvo fiel al gobierno, puede verse así, pero se mantuvo fiel el gobierno a la Republica???? La República del 36-39 no era la misma que le precedió, sin Cortes, ni oposición no era una democacia.
Dices que si Martos hubiera estado controlada por el bando sublevado habrían habido muertes, posiblemnete, como pasó en León, Valladolid, emntonces el monumento hubiera estado justificado, pero la historia no fue así, y los que mataron fueron las izquierdas y muchos «republicanos» manchaon sus manos de sangre, muchos a los que se han homenajeado.
Y totalmente de acuerdo con lo de acabar ya con esto. Este tema estaba cerrado desde la Tranición, es el PSOE el que se ha empeñado en reabrirlo. Fijate que si tan inocente son unas víctimas como otras se estuvo 39 años recordando solo a unas, y ya llevamos más de 30 recordando solo a las otras…la democacia comete el mismo error que el franquismo en este sentido. La historia de Martos es la que es, hay que pasr página y no encender los ánimos con monumentos y menciones todo el día, como si los vecinos que fueron fusilados aquí fueran de lo peor y que se lo tenían merecido Y a la hora de hacer un monolito dejarse de tonterías y de poner nombres, y si los pones se debe hacer una criba, porque si yo yuviera un abuelo que fue fusilado por Franco, y que no hubiera hecho nada malo no me gustaría que su nombre figurase en la misma lista de un asesino y violador.
un saludo marteños!
Solo por la represión brutal que tuvieron después de la guerra (eso no lo vivieron los «vencedores») ya se merecen ese monumento. Hablais mucho de la pre-guerra, pero no de las post-guerra que fue mucho más cruel y que duró muchos años.
Jamila, debes entender que lo que tu llamas represión en muchos casos se llama «juzgar crímenes de guerra». Que en Martos hubo un bando que mató al otro y después vino el otro y juzgó a los primeros, lo cual es legítimo y se hizo en Nuremberg y en muchos otros sitios. Sobre la legitimidad y justicia de la pena de muerte es un tema aparte, y yo sinceramente no hubiera fusilado a nadie, no creo en la pena de muerte, solo sirve para convertir criminales en héroes (véase los monolitos de la memoria histórica). Si esto fuera León otro gallo cantaría, pero es Martos y lo cierto es que los milicianos fueron criminales, guiados a mi entender por cuatro listos con gran poder de influencia sobre una masa analfabeta que fue mano ejecutora de los interesas de los listos, pero no le exime ello de las atrocidades cometidas. Por eso aunque en ese monumento se homenajee a algunos inocentes debes de reconocer que tamién se homenajea a gente que no lo merece en ningún caso, y que compone la mayoría. No es más que eso.
Un saludo marteños!
La represión que surge a partir de la justicia, recuerda, que no se les mataron por pensar distinto, sino por crímenes de sangre. Otra cosa, como ha dicho Jesús, es estar o no de acuerdo con la pena de muerte.
No creo que un asesino por ser asesinado merezca un monumento. ¿Tú si?
Creo que en una guerra no hay vencedores ni vencidos, creo que todos los muertos se merecen un monumento, creo que no se debe de olvidar jamás a esas personas pero tambien creo que ya esta bien de luchar ideológicamente por un tema el cual hoy en día nada podemos hacer. Guardemos ya las rendijas e intentemos vivir lo mejor posible.
Las heridas se cerraron hace 30 años, ahora hay quien vuelve clavando nuevos puñales llamando demócratas a los asesinos de mi familia. ¿Y hay que quedarse callado? Pues no.
saludos
Ya esta bien de hurgar en las heridas de la gente, con este tipo de actos sólo se consigue reabrir las viejas rencillas. Dejemos vivir a la gente en paz y no buscar polémicas haciendo monumentos innecesarios, ya está bien, y estos son los tolerantes y los del talante; si señor, el talante para seguir removiendo lo peor de nuestro pasado. Y luego se les llena la boca hablando de tolerancia, talante, progresismo, … en fin.
Al fin y al cabo son políticos, no les pidamos más de lo que son capaces de dar, con esto demuestran su talante, moral y respeto a los demás.
Cuanto odio se detecta en algunos de los participantes.
Que poco se avanza usando una vara de medir distinta para las victimas de los distintos bandos.
¿por qué molesta tanto el reconocimiento a las victimas de izquierdas?
Algo está pasando en la derecha española que parece que solo quieren meter cizaña, pues de lo contrario personalmente no le veo sentido a esta discusión. Señores que vuestras victimas están reconocidas desde el final de la guerra en todos y cada uno de los lugares de la geografía española.
Los monolitos y monumentos actuales son realizados por encargo (a artista) de los diferentes gobiernos locales
analizamos quien realizó el más representativo de todos los monumentos a víctimas «EL VALLE DE LOS CAÍDOS» mejor no ¿verdad? vayamos a herir a alguien.
Se trata de asesinos a los republicanos ni todos serian angelitos ni todos demonios pero igual igual pasa con la derecha tb algunos de los recordados serán asesinos de verdad que es gana de insultar y alterar los ánimos pues a todos nos duelen nuestros muertos
Esto es sencillo casillera, en Porcuna por ejemplo se han quitado los nombres, directamente no se han puesto. ¿Por qué? Pues para evitar llamar demócrata a un asesino. En Martos en cambio se ha levantado un monumento a muchos, que fueron asesinos. Lo siento, pero es así. NO me culpes de criticar que en Martos llamen «demócratas» a los asesinos de mis biasabuelos.
Por cierto casillera, yo defiendo que se eleven monumentos a inocentes, no a asesinos. Y en Jaén los monumentos a Caidos no tienen en casi ningún caso a asesinos (yo no conozco caso) ¿Tú conoces? En cambio te repito, en el cementerio de Martos han levando un monumento con los nombres y apellidos de los asesinos de mi familia.
Y esto no es radicalismo, es justicia.
Tu conoces a los asesinos de tus abuelos, un tío abuelo mio «desapareció»dejando mujer y dos hijos y esos hijos no conocen ni han tenido oportunidad de conocer a los asesinos de su padre.Y al igual que ese tío mio muchísimos más no pueden ni podrán tener un lugar en la geografía donde descansar.
Mira yo creo que cada uno tiene su historia personal pero no se trata de eso sino de ser justos con todos en este caso con los progresistas de izquierdas ya que los conservadores de derechas tuvieron su reconocimiento
¿Casillera, me pides que «sea justo» con los asesinos de mi familia y vea bien que se les homenajee, se les llame demócratas y encima se les haga un monumento?
Ese modo de pensar se da mucho en algunos pueblos vascos.
En Martos, no todas las víctimas son iguales. Las del 36 murieron por pensar diferente, las del 39 por matar a las del 36. ¿Te parece bien que mientras se derriban los monumentos a las primeras se levantan otros a sus verdugos? Esta ley está enfermando mentes.
saludos
En España, Italia, y Alemnia, los golpistas y dictadores son de derechas, con unos ideales claros de derechas, en Cuba por ejemplo son de izquiedas. Tan detestable es un dictador de izquierdas como de derechas, aqui, en España los democratas, y no todos los democratas son de izquierdas por que el señor Gallardon tambien es democrata bajo unas siglas donde sus maximos dirigentes, (franquistas «reconvertidos») se esconden desde hace ya unos años, tenemos como referencia a la derecha de la dictadura, y que no se olvide que el dictador es el que reprime, que su brazo ejecutor te daba una ostia por decir me cago en Dios, o por decir algo que entendian no era como Dios manda.
Tendreis que reconocer os familiares de los caidos de la derecha que por suerte o por desgracia la opresión que ha sufrido España durante 40 años ha marcado mas que los dos o tres años que los asesinatos fueron cruzados. os guste o no en 40 años se cometen mas troperias que en dos, y con esto no defiendo las que se cometieran en esos dos.
creo que es un dialogo caduco, y que para avanzar debemos enterrar ya los odios y plantearnos un futuro con democratas, esten bajo las siglas que esten, pero que sean democratas no como algunos dirigentes actuales del PP a nivel nacional.
un saludo a todos.
cuando digo dictadores que son me refiero a dictadores que fueron, pasado.
uno,
que les levanten los monumentos que quieran a los inocentes del bando republicano, pero no a los asesinos. ¿En serio os parece mal lo que digo?
Ah! Y repito, indigna mucho ver cómo se pretenden retirar monumentos a inocentes y sustituirlos por monumentos a asesinos, y lo levantado en Martos, es un monumento a asesinos, lo veáis como lo veáis es eso, allá vuestras conciencias democráticas.
pero de que va todo este rollo, de ver que bando tenia
mas asesinos, no entiendo mucho de politica o no quiero
entenderla pero segun dicen los que leen y los que vivieron aquellas epocas, los fascistas ganaron por goleada.
Mira Luis me había prometido a mí misma no entrar más al trapo de la insensatez de la incongruencia y de la intolerancia pero tengo que decirte que respeto al pueblo vasco al igual que te respeto a tí pero en tus palabras detecto que me quieres comparar con los seguidores de los terroristas Y MIRA ESO NO SE LO CONSIENTO A NADIE Y MENOS A UN FACHA COMO TÚ.
sabes por lo que no aguanto el terrorismo pues mira te lo voy ha decir porque los terroristas atenta contra la libertad de expresión y de acción y a la vida, tienen como aliados al miedo a la injusticia la represión y eso
quieras o no quieras y pese a quien pese se parece mucho mucho a la dictadura.
Me parece que tú no has estado nunca privado de la libertad porque comulgabas con el regimen del generalisimo de la españa grande y libre ¿verdad? pero mira algunos para expresar lo que sentíamos tuvimos que esperar a la democracia lo que ocurre es que en democracia todos pueden expresarse libremente.Hasta gente como tú
y eso justifica que levantéis monumentos a salvajes asesinos?
No lo hace.