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El pasado viernes se inauguró en el Cementerio Municipal de Martos el monumento a los demócratas de la comarca represaliados por la dictadura.
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Comentarista, evidentemente que no tienes que pedir perdón. Pero eso suelo decirlo yo cada vez que alguien pide a la Iglesia que pida perdón (cosa que ya ha hecho por sus errores) y en cambio el PSOE que según UNO está detrás del terror rojo, pues no pide.
Incansable, según tú el número está sobre la razón. ¿no? Porque como basas la bondad (que no legitimidad) de una ley en que está aprobada por una mayoría de diputados… La democracia tiene un error, y es que es capaz de errar basándose en el argumento de imponer el número frente a la razón. Supongo que si el dia de mañana una mayoría absoluta legislara para demoler los monumentos a ASESINOS como el que han colocado en Martos, supongo que tú estarías de acuerdo-. ¿no? No me digas que sí, que no me lo creo. Por cierto, Hitler montó el nazismo, por mayoría, según tú no es reprochable. ¿No?
Mira, sobre el número siempre estará la razón. Y no es razonable levantar monumentos a los verdugos a la vez que se pide que se eliminen monumentos a víctimas inocentes.
Os habéis erigido como poseedores de la verdad suprema y no os queréis prestar al debate puesto que sabéis que no llegáis lejos, eso es lo que os pasa, y por eso no sois capaces de responder a una sóla pregunta que os hagan quienes estamos contra ese monumento, por eso vuestras respuestas son siempre afirmativas. No es difícil leer en las formas este debate y darse cuenta que los amantes del DIALOGO no habéis respondido una sóla pregunta.
Examina el debate, Las unicas respuestas a preguntas las hacemos los que estamos contra ese monuemento, eso representa la fuerza de nuestra argumentación, frente a la vuestra. Siempre es más difícil defender a una asesino que a sus víctimas, lo entiendo.
[XXX] nunca ganó unas elecciones, fue elegido canciller a dedo por el mariscal Hindenburg, por entonces presidente de la república de Weimar, ante la dificultad de crear gobierno con otras fuerzas. Hitler aprovechó la confusión tras la muerte de Hindenburge y preparó una dictadura de partido unico.
Ya de paso te informo que [XXX] tampoco consiguió nunca un solo diputado en unas elecciones y su influencia en la política española era mínima, aunque tras el GOLPE de ESTADO fuera el partido único.
Un saludo a todas y a todos
Incansable NO MIENTAS,
Tras el incendio del REIGTAG, incendio del que [XXX] Culpo a los [XXX] convocó elecciones y las GANÓ. NO te reinventes la historia, [XXX] desmontó el sistema desde la democracia, hizo una transición con la legitimidad democrática de por medio. (Cosa rara, pero ocurrió).
¿Y la [XXX]? ¿A qué viene? Pero en fin, ya que la sacas del armario de los recuerdos. Cierto, en España la [XXX] no tenia presencia apenas, por eso ESPAÑA NO ERA [XXX] como decia el [XXX] y como ha dicho la progresía siempre, eso sí, con [XXX] enterrado y Gil Robles exiliado fue el único partido junto con los [XXX] y jonistas los que dijeron de dar la batalla al [XXX] y al [XXX] en la guerra. Pero erras otra vez, la [XXX] sí que consiguió sus diputados (muy pocos, creo que dos) pero el Frente [XXX] requisó actas y encarceló a Jose Antonio bajo la acusación de tenencia de armas para que así nunca pudiera llegar a tomar su acta de diputado. Recuerda, ilegalizaron a la [XXX].
Por favor, estudia un poco más, y no nos la intentes colar con ridículos argumentos.
Por cierto, vuelves a confirmar la idea que jamás rebatís. Soléis sacar nuevas ideas y somos otros los que sí que rebatimos.
Gracias por confirmar mi opiión.
saludos
Rectifico, quizás la [XXX] no le fueron reconocidos los votos suficientes para lograr [XXX]. Tengo que verificar mis fuentes porque sobre esos resultados hay mucho ecsrito, sobre pucherazos en Toledo (lista por la que se presentó Jose A.).. etc
De todos modos, cierto es que ilegalizaron la [XXX] aunque más tarde los tribunales revocaron aquella decision del gobierno, el [XXX] nunca acató aquella sentencia (vaya democracia) y se mantuvo en poder de las sedes de la [XXX] y con [XXX] encarcelado ilegalmente.
Bueno, y ninguno estáis hablando de la finalidad de las fotos, que era debatir si era un monumento bonico o no. A mi me gusta, ha quedado bonito con el cesped y el fondo y eso no?
Luis M. Luque a mi tambien me gusta el monumento esteticamente y lo que representa.
Ya hice mención a ello allá por el comentario 10 o así.
Reitero mis gracias hacia tí por la labor informativa que realizas.
un saludo
el monuemto es muy feo.
pues un poco frívolo es hablar de estética en un monumento tan simbólico, y decir que «gusta». Vamos, el monumento al HOlocausto de Berlin es un gran monumento, pero gustar gustar… no se puede decir que sea agradable a los ojos.
Querido Luis: Yo NUNCA MIENTO, aunque quizás no te he detallado lo suficiente porque te suponía un nivel de conocimientos superior.
[XXX], como [XXX] nombrado por Hinderburg, obtuvo plenos poderes por cuatro años y los utilizó para acabar con la oposición politica existente.
El incendio del Parlamento sirvió para ilegalizar a socialistas y comunistas, acusados del desastre y La Noche de los Cuchillos Largos le permitió acabar con la oposición de las SA
En 1934 celebró elecciones con LISTA UNICA (pues ya estaban ilegalizados el resto de partidos) y se convirió en Führer.
No me cuentes que llegó al poder de forma democrática y el resto de patrañas demagógicas que te cuentan.
Repasa también cuantos diputados consiguió [XXX] y luego me dices cuantos curas vascos ordenó fusilar el [XXX].
Dejar de denominar con la palabra ASESINO a todo el que no te gusta o crees que no piensa como tu.
Y no me digas lo que yo te contestaría, porque no me conoces de nada y no puedes suponer cual es mi comportamiento.
Recibe un cordial abrazo.
Incansable, lo tuyo es el cinismo al extremo. Como bien se ha dicho aquí la realidad es que en Martos se ha puesto un monumento con nombres de asesinos, no todos gracias a Dios, porque hubiera supuesto más nombres entre derechostas muertos, pero ahí están los nombres, y las familias de las víctimas los conocen al dedillo, sus familiares NO MURIERON DE GRIPE, y los cinicos seguís queriendo homenajearlos, y aunque no me guste decirlo esto es igual que ponerle una calle a un etarra.
Pero ánimo los que justifican este error, la historia os juzgará y juzgará definitivamente a los asesinos que allí se homenajea, igual trato tendra con los que comertieron injusticias apoyados en el franquismo, descuidad, y hará justicia de nuevo con los asesinados en Martos en manos de los milicias socialistas, descuidad también.
Y ya que hablas de Falange, por qué no dices que encarcelado [XXX], ilegalizada la [XXX], los jueces de la Republica determinaron que la ilegalización no estaba justificada, y ordenaron que se soltara a José Antonio y que se le devolviera a Falange su patrimonio, qué hicieron los que llamáis demócratas???? Lo fusilaron. Muy bonito seguro para tí esto, pero la ley es la ley, no?
Los únicos que apostaban por la [XXX] era la [XXX], y su líder acabó exiliado durante la [XXX] por el temor de que le sucediera como a [XXX], esa es la realidad. Si las democracias europeas no apoyaron a la [XXX] era porque sabían que estaba en manos de la Unión Soviética, y bastante tenía Europa con Ruisa como para tener al enemigo [XXX] controlando el Mediterráneo, el Atlántico, el Norte de Africa y la frontera sur de Francia….y ahora dime también a mí que esto es mentira.
Que pena tirar nuestros impuestos en algo tan vano y humillante cómo homenajear a asesinos.
Llamo a la rebelión ciudadana para que vayamos la noche del sábado con botes de pintura «roja» (por supuesto) y pongamos ese bodrio en el lugar que se merece.
Yo la verdad es q
He tenido un pequeño problema, solo quería preguntar una cosa, los de derechas no mataron a nadie, sólo mataron los [XXX]? Es para saber si estos que hay puestos en el monumento se mataron entre ellos, porque por lo que leo akí ellos eran lo únicos que mataban.Los de [XXX] no…
Me acosa el carapálida que carga sobre mi,
sobre mi pueblo libre, sobre mi día feliz.
Me acosa con la espuela el sable y el arnés
caballería asesina de antes y después.
Me acosa el carapálida norteño por el sur,
el este, el oeste, por cada latitud.
Me acosa el carapálida que ha dividido el sol
en hora de metralla y hora de dolor.
La tierra me quiere arrebatar,
el agua me quiere arrebatar,
el aire me quiere arrebatar
y sólo fuego,
y sólo fuego voy a dar.
Yo soy mi tierra, mi agua,
mi aire, mi fuego.
Me acosa el carapálida con el engaño vil,
con cuentos de colores con trueques de uno a mil.
Me acosa con el elixir de la prostitución,
me acosa con la gloria perdida de su Dios.
Me acosa el carapálida con su forma de ver,
su estética, su ángulo, su estilo, su saber.
Me acosa el carapálida con su sintetización
y quiere ungirme el alma con tuercas de robot.
La tierra me quiere arrebatar,
el agua me quiere arrebatar,
el aire me quiere arrebatar
y sólo fuego,
y sólo fuego voy a dar.
Yo soy mi tierra, mi agua,
mi aire, mi fuego.
Me acosa el carapálida con la guerra sutil,
hasta que digo «basta» y carga sobre mi.
Me acosa con su monstruo de radioactividad,
su porvenir de arena, su muerte colosal.
Me acosa el carapálida que siempre me acosó,
que acosa a mis hermanos, que acosa a mi razón.
Me acosa el carapálida que vive de acosar
hasta que todos juntos le demos su lugar.
La tierra me quiere arrebatar,
el agua me quiere arrebatar,
el aire me quiere arrebatar
y sólo fuego,
y sólo fuego voy a dar.
Yo soy mi tierra, mi agua,
mi aire, mi fuego.
Sabes muy bien que [XXX] fue asesinado por radicales como venganza por la muerte del teniente [XXX].
Estas informado que ningun miembro del gobierno abandonó España hasta el final de la Guerra y que algunos, como [XXX], volvieron de su exilio.
Sabes perfectamente que [XXX] murió en Francia en el exilio y el miserable mariscal Petain le nego en su entierro honores de Jefe de Estado.
Me voy a atrever a recomendarte que abandones la lectura de las obras de Pemán y Ricardo de la Cierva.
Seguro que no desconoces que en la conferencia de Malta se fraguó una union entre Rusia y Estados Unidos para ganar la guerra; porque Rusia NO era un peligro para Europa.
Y si tienes pruebas para afirmar que UNO sólo de los homenajeados es un asesino denuncialo, pero no viertas mas acusaciones infundadas sobre todos los demás.
Un fuerte abrazo de corazón, Jesús.
He leido en algún comentario que la Virgen de la Vicoria debe su nombre precisamente a la victoria de los «Nacionales». ¿Pensais que la Virgen, madre de todos, vencidos y vencedores estará orgullosa con ese nombre? Creo sinceramente que no, ya que debe querer a todos por igual pues todos son sus hijos. Le pegaría mejor el nombre de «Virgen de la Peña».
A mí me lo han contado así. Sí es cierto o no, no lo sé. Creo que se fundó en 1940, por lo que si nos ponemos en esa época es lógico pensar que la cristianos que habían sido perseguidos tan cruelmente en los años de la guerra, al fundar esta cofradía dieran a la Virgen esta advocación por la victoria de [XXX] sobre sus perseguidores.
Aunque Victoria es un nombre muy bonito, tampoco le quedaría mal el de Virgen de la Peña, ya que, al fin y al cabo Ella es la Reina de la Peña. De todas formas María de Nazareth solo hay una, se llame como se llame (Dolores, Esperanza, Nazareth, Villa, Victoria…).
Incansable:
Sabes que el teniente Prieto no existió???? Búscalo. Indalecio Prieto nunca murió en esas condiciones, ese fue el que se exilió en pleno año 1934 tras fracasar el golpe de Estado que era la huelga general de octubre, que triunfó solo en Asturias y obligó al gobierno de [XXX] a enviar miliatres para poder recuperar la normalidad y la legalidad republicana en esas tierras.
Y a [XXX] fue a detenerlo un grupo de guardias de asalto y militantes socialistas dirigidos por Condés, capitan de la Guardia Civil, en camionetas de la Guardia de Asalto (policía al mando del gobierno), se lo llevaron sin potestad alguna y antes cortaron hasta la línea telefónica para que no pudiese ni avisar a nadie. Y tras doblar la esquina de su casa le metieron un tiro en la nuca (cucha! como los etarras!) y después lo dejaron en un cementerio y dieron orden de enterrarlo, pero por suerte fue reconocido por el enterrador. Curisamente uno de los que había ido a su casa era guardaespaldas personal de [XXX], oye tú que mira dónde aparece este en la historia de este asesinato!. Y por cierto para tí esta justificado que milicianos como respuesta a un asesinato de milicianos falangistas los [XXX] fusilen a otro??? al presidente del Partido Monarquico?
Te diré que nunca he leído un libro ni de Pemán ni de de la Cierva, aunque te cueste creerlo el último que leí fue el de nuestro paisano Eslava Galán, te lo recomiendo para que sepas qué fue la guerra…
Descuida, que si quieres pruebas los juicios y testimonios están en los archivos de la capital, esos mismos de los que han sacado los nombres, o qué crees? que [XXX] hizo solo un listado??? hay juicios, acusaciones y testificaciones, pruebas etc… en cambio de los fusilados [XXX] no hay absolutamente nada.
Comentarista, aquí ya se ha dicho que en esa lista hay inocentes entre muchos asesinos, y nadie duda que los fusilara el régimen franquista, aquí se discute si merecen un homenaje un grupo de hombres condenados a muerte por ser asesinos. Merecen según vosotros homenajes los etarras que fusiló F[XXX] en el 75????? Parece que sí, nO?
Ah y [XXX] se fue a Francia, inmediatamente antes de que estallara el golpe, es decir, justo después d eque mataran a [XXX], curiosamente el primer ministro de Francia, Leon Blum, socialista a más inri, lo explulsó de Francia, mira tú qué democrático este, y tuvo que marchar a Portugal. Y los del Frente [XXX] pues en fin: [XXX] en febrero hablaba ya francés, y [XXX] le pilló el fin de la guerra en Sudamérica, oye qué valiente!
Ah, y [XXX], que era líder de Centro Radical volvió, recuerdo que es fue el unico personaje que la izquierda permitió que accediera al gobierno cuando [XXX] gana las elecciones…qué democrático!
En el siguiente enlace se puede ver los nombres de las víctimas de la represión republicana en la provincia de Jaén durante la guerra civil. 159 sólo en la ciudad de Martos, sin juicio previo. ¿Se puede mantener realmente que todos esos asesinatos se hicieron en nombre de la democracia? Ya está bien de la manipulación histórica de la [XXX]. Esto también es memoria histórica.
http://www.laguerracivilenjaen.com/listado2.pdf
He leido todos los comentarios, unos a favor, otros en contra.. al contestar mas arriba lo de la Virgen de la Victoria.. en donde esta las fotos de la cruz. Dice que un ciudadano Marteño escondio a la Virgen para salvarla de la quema. Cierto que esta gente que tanto defienden en estos escritos, quemaron iglesias, asesinaron a curas, maltrataron y violaron a las monjas. Ayer precisamente hablando de este tema me estuvo contando un hombre que no es de Martos, que a su abuela un poco mas y la queman dentro de una iglesia.. se salvo de milagro, pero en ese pueblo en concreto, de donde era su abuela, un pueblo por la zona de Barcelona, mujeres, niños y bebes inocentes si murieron quemados dentro de esa iglesia (no fue en Martos, vuelvo a repetir, pero fue así)… todas estas cosas me hacen pensar que no ERAN BUENOS CRISTIANOS… Es mas, estas personas inocentes o no.. (no me voy a meter en ese tema).. fueron matados, algunos supongo que con justicia, por sus actos criminales, otros quizás no, arrastrados solo porque les toco y ya esta (repito, no me quiero meter en polemica)… pero mi reflexión ante todo esto es… ¿por que se le hace un monumento en el CEMENTERIO???? … El cementerio es un lugar SAGRADO.. no es sitio para poner a personas que no CREEN EN LA IGLESIA Y QUE LAS DESTROZARON.. y mas casi al lado (por lo que he oido) de UN ALTAR RELIGIOSO!!! …
Yo no digo q no le ponga un monumento todos los que crean que se lo merecen. No me meto en esta cuestión.. pero no en SUELO SAGRADO… si no que hubiesen escogido un terreno neutral.
Esa es mi opinión.
Si alguien me va a rebatir esto, que no espere que me meta en una discursión sin fin. No lo hare.
Un saludo.
LA OTRA LISTA….. Muchas gracias por la exahustiva y veraz información que ha aportado a este tema, que también a nivel nacional los iluminados y amantes de la concordia y de la paz, han desenterrado.
A la vista de tamaña vileza y criminalidad, ningún ser con categoría de racional, tiene derecho a defender nada relacionado con semejantes comportamientos y acciones. Solo le queda la opción de sentir una infinita vergüenza y callarse, o como mucho, abrir la boca para PEDIR PERDÓN.
Que bonito les ha quedado a la familia socialista de martos este monumento a «demócratas», así los llaman ahora, vergüenza tenía que darles cuando en esa lista (la del monumento) aparece el nombre de asesinos que represaliaron a otros marteños sólo por sus ideas. Da pena ver como se homenajea a personas que murieron por haber matado a inocentes y los llaman demócratas.
Creo que habrá cosas más importantes en las que gastar el dinero público (que a saber lo que se han gastado), cosas más útiles para todos los marteños y que no provoquen el distanciamiento y la polémica entre los marteños que al fin y al cabo somos los que pagamos todas estas cosas.
Deberían dejar ya de crear polémicas innecesarias y ya que tanto hablan de talante, tolerancia, respeto y convivencia.
No podemos intentar integrar y convivir con respeto a personas ajenas a nuestra sociedad si luego no somos capaces de vivir nosotros en paz, con este ejemplo sólo demuestran lo que son; políticos que sólo se preocupan por ellos y por sus votantes y personas afines a sus ideas en vez de gobernar por y para todos. Si quieren ser el gobierno de todos no deberían realizar estos actos partidistas y/o electoralistas.
Que se preocupen de gobernar y mejorar el pueblo y no de gastar el dinero en monumentos innecesarios, polémicos y que no llevan a la convivencia y respeto; este es el talante y el respeto que demuestran para los que no piensan como ellos y han sufrido en sus familias la represión de [XXX] española que ahora tienen que ver como se homenajea a los [XXX] de sus familias, que dejaron huerfanos y viudas a mucha gente solo por pensar diferente sin haber cometido ninguna tropelía como ellos sí que cometieron.
Dejémonos ya de polémicas innecesarias y trabajemos por el pueblo, por todo el pueblo y no sólo para la parte del pueblo con la que simpatizamos.
la idea debe ser buscar las cuestiones que unen a España, y evitar los temas que nos distancien como bien se dice en el mensaje anterior. Desde que los [XXX] llegaron al poder se han empeñado en temas como la memoria histórica o imponer la laicidad a pesar de ser aconfesionales, solo buscan abrir polémicas allí donde se puede para crminalizar a parte de la sociedad y estigmatizarla, reabrir las dos Españas. Estoy convencido que el psoe ha analizado lo mal que le puede ir si ve a todos los españoles bajo una misma idea. Esa es la clave de lo que han hecho con el terrorismo, las imágenes de las grandes manifestaciones de los gobiernos de [XXX] contra asesinatos como el de Miguel Angel Blanco o Pagazaurtundua y otros muchos más son analizadas desde el psoe como poco rentables para ellos, así que han hecho la campaña para acabar con esto, entre otros una campaña personal contra el paisano tosiriano ALCARAZ. El [XXX] no va a dejar de abrir polémicas, porque necesita el voto más radical y polarizado posible para ganar las elecciones, solo así consigue los 12 millones que ha necesitado para ganar (con solo 10.5 millones Aznar tenia mayoría absoluta) pero el [XXX] sabe que España unida no lo vota a él. Y aquí, en Jaén, donde el [XXX] se palpa por doquier aún más…
Señores del [XXX], déjense se chorradas, en martos nadie pedía esto que han hecho, solo es provocar por gusto, y el que juega con fuego se puede acabar quemando.
Completamente de acuerdo. Habría que pedir su inmediata retirada. Ya sabemos que desgraciadamente el [XXX] necesita atentados para ganar las elecciones. Ocurrió en 2004 (11M) y se repitió en 2008 con el asesinato por parte de ETA de un exconcejal [XXX]. Tambien sabemos que Jaén es el cortijo del virrey [XXX]
Los demócratas [XXX] están dando ejemplo de su talante demócratico. No se puede críticar a su partido, ni decir verdades que saben que son ciertas. Vaya ejemplo dan. Si aparecieran en los comentarios palabras como [XXX] las dejariais y no las borrariais. No nos vais a callar a los [XXX].
Te pido disculpas piccolo, lo del comentario anterior ha sido un error. Si me pasaras un email válido tuyo podría explicártelo más detenidamente.
Un saludo.
Disculpas aceptadas.
Hola Piccolo!! Me dirigo hacia tí porque has comentado este hecho pero es para todos en general.
Primero deciros que se a colocado un [XXX] en TODAS las palabras donde aparecen nombre políticos, partidos, insultos, presidentes, ayuntamientos… en definitiva todo lo representativo a la política.
He sido yo el que lo ha hecho y no Luis, decir que lo he hecho de una forma objetiva y sin tener encuenta pensamientos políticos, afinidades, ni nada, no busco intereses, no me paga nadie y ni pertenezco a ningun partido político.
Pienso que es un tema interesante y quiero informaros que existe un foro donde podeis debatir todo tipo de temas interesantes sin ningun tipo de control y libremente: http://www.martosaldia.es/foro/, ya que esta pagina http://www.martosaldia.es es una página informativa y llega a todo el público.
En este caso a sido poquita la gente que ha comentado realmente este post y tampoco he creido oportuno borrar los comentarios, perdir disculpas si os a sentado mal pero no podemos permitir que no se cumplan las normas de esta página donde de expresa claramente que no se puede hablar temas de política ni insultar (espero que lo comprendais).
Rogar de nuevo que esto se tranquilice, recordaros a todos que existe un foro donde podeis debatir libremente y educacadamente. Un cordial saludo en especial a nuestro amigo Piccolo (no es nuevo en esto y es un gran comentador desde hace mucho tiempo en esta web).
Serchase, y llamar demócratas y sacar la noticia esta con esta pomposidad no es hablar de política???, no haber abierto la posibilidad de comentar la noticia….
Cierto es que el titulo alomejor no es el más adecuado pero nuestra intención ha sido de informar de un acto concreto no pretender causar polémica ni crear un debate político en absoluto, el título es fruto de como se presentó el acto y del matiz que se le dió. Por eso creo que rectificar es de sabios y debemos seguir nuestras normas por eso he dado explicaciones y de nuevo os pido disculpas pero repito, es una pagina informativa y podemos utilizar para debatir el foro. Jesús respeto tu opinión espero que me comprendas ya que as demostrado en tus comentarios una gran madurez y respeto.
Saludos!!
El título de este post no es una invención mía, sino un copia y pega de la página de http://www.martos.es (página oficial del ayuntamiento) cuando en portada y con un artículo más extenso anunció la inauguración de dicho monumento.
De acuerdo Serchase, es verdad que lo pintarían así, de otro modo no tendría sentido hacerlo, y si la web del ayuntamiento lo pone tal cual no es de extrañar, no es un medio precisamente imparcial.
Un saludo!